第428章 其实根本没得选
海军条约正式签订之后,大明与泰西各国的战舰设备与技术交易谈判也马上开始了。
大明方面的代表的态度,相比条约谈判开始之前的时候,并没有什么差别。
甚至有些泰西人感觉大明人似乎更加的热情了那么一点点。
奥地利方面与大明的新一轮海军技术支持的谈判开始后,第一天的见面会结束之后,参与谈判的相关官员和工程人员们,在内部讨论总结的时候,就有人提到了这一点。
谈判的负责人,奥地利的新任外交大臣梅特涅,就直接叹息着说:
“大明人态度确实变好了一些,原因当然也很简单啊。
“因为海军条约签订之后,他们能够从欧罗巴各国获得的订单数量和订单规模,甚至是订单的成交概率,肯定都会明显的上升了。
“对于大明人而言,有些本来其实没有什么谈判价值,多半不会买什么东西的国家,在海军条约正式签订和公开之后就有可能会买了。
“就像荷兰这种国家,还有丹麦和挪威以及瑞典这三个夹缠不清的‘冤家’。
“他们的海军和海上力量,本来都已经全面的衰落了,或者是本来没有真正强大过。
“用大明的话说,就是已经‘上不得台面’了。
“现在海军条约名义上的各国平等,却给了他们名义上再次登上‘台面’的机会。
“在当前这个民间舆论空前繁盛的环境下,他们四国的君主和朝廷多少也要努力一下。
“他们很可能会建设一两艘小型的新式战列舰,作为他们国家和王室最后的脸面象征。
“让自己完全独立设计和建造,对于荷兰来说还稍微有点可能性,但是想要实现理想的目标性能,显然太过麻烦和困难,另外三国就更加不用说了。
“条约又规定不得向其他的欧洲国家进口,那他们就只能找大明帮忙了。
“像是荷兰这种国家,他们就算是不会整体进口成品的大明军舰,也得去买大量的大明生产的舰用武器和设备回来。
“然后自己在大明工匠的指导下,努力造出个船壳来,想办法组装成军舰。
“对于荷兰而言,这种军舰还有点用处的,他们仍然保留了部分殖民地的。
“对于瑞典而言,就是象征意义大过实际意义了,反正不可能在波罗的海战胜露西亚。
“然后,本来可能只有少量中低指标的战舰需求的国家,签了海军条约之后的目标很可能会直接翻着倍的向上增加。
“例如意大利和葡萄牙,意大利本身正在上升中,想要更强的力量来证明自己,他们很可能会争取海军条约规定的目标吨位。
“葡萄牙是本土力量本来就虚弱,失去了巴西之后已经算不得强势的海军国家了,墨洲的新殖民地的开发和建设占用了他们大部分的精力。
“但是他们在现在的这个环境下,肯定要努力维持自己的地位,也会想着完成目标吨位而努力,只是很可能是实现不了的……
“还有奥斯曼,他们的苏丹为了维持自己的国家,延缓崩溃的进度,就要在海军和殖民地建设上有足够的投入。
“无论是海军本身的实用价值,还是对国家和国民的象征价值,还是与大明继续保持关系的贸易价值,都会推动他们尽可能做好一点……
“最后,除了这些或多或少都有问题的国家,剩下的包括我们在内的,实力相对均衡的欧罗巴的剩余的主要独立国家,也都要根据条约和局势重新审视合作方案。
“没有条约之前,我们本来只是考虑购买部分设备,签了这份海军条约之后,我们就得认真的考虑全船定制的方案了。
“因为就算是我们不采用,其他国家也可能会采用。
“我们自行设计建造的战舰,无论是整体的工艺水平,还是在四万吨范围内最终实现的性能参数,肯定都会落后大明方案一截的。”
梅特涅说到最后,再次翻开了面前的一份文件,大明鸿胪寺的外交人员,以及工部造船厂和皇家造船厂提供的两份不同级别的舰艇设计草案。
旁听会议的皇室成员,卡尔大公也翻着眼前的文件。
《巴黎海军条约型四万吨主力舰设计方案——奥地利专用版》。
泰西各国自己相关的思路还没理顺呢,大明的工匠就已经把这种初步方案给整出来了。
卡尔大公忍不住自言自语式的嘀咕着自己的想法:
“看来大明是真的完全不介意我们签订的海军条约,在给我们的方案上都直接就打上了海军条约的最正式的名称。
“这相当于大明官方的相关机构,已经半正式的认可了这份条约的存在,以后遇到相关事情的时候不会无视了。
“实际的合作方案本身,相比海军条约签订之前,也完全没有发生变化。
“附带的条件也都跟与谈判开始之前告知的基本相同,没有因为条约的出现而发生变动,甚至可能还变得更加宽松了一些。
“他们直接还根据我们的海军条约进行了说明,海军条约规定的范围以内的设备和武器,包括相关的技术全部都可以出口。
“让四万吨主力舰跑三十节的动力模块,三百六十毫米口径四十五倍径以下的火炮,真三联装的所有炮管可以独立俯仰的炮塔……
“这些所有我们目前难以攻克的技术难关,大明现在都可以直接向我们转让了。”
前面的这些话,卡尔大公说的颇为感慨和激动,但是到了最后忽然话锋一转:
“但是,这种情况却不能让我放轻松,反而是最让我们感觉压力巨大的情况……”
梅特涅听到了直接跟着点头:
“这种态度虽然说明了大明认可这份条约的存在了,但是也说明大明完全不在意我们的这份条约上展现出来的最终目标了……
“我们奥地利……想要实现条约上规定的七十五万吨新战舰的目标,可能比大明实现七百五十万的目标都要困难一些……”
卡尔大公对海军不是特别的熟悉,但是对国家的状态和军事方面的认识,在这个时代都可以算是比较出众的了。
卡尔大公惆怅了一会儿之后,比较严肃正式的询问其他人的意见:
“所以,我们要用大明的整体方案吗?就是新战舰整体使用大明技术。
“至于是购买多少成品的设备,引进多少的技术,相关的比例先不讨论。
“在设计方案上,要不要这么选择?还是我们自己设计?”
梅特涅听了之后看了看海军的将领和工程人员们,然后说明自己个人的想法:
“最为理想的情况,当然是大明不附带任何条件,直接提供技术转让协议。
“但那是不可能的,大明的相关人员已经透漏了,这一点是没有讨论的余地的。
“技术支持必须对应市场开放,用继续和市场交易完成经济绑定,从而避免冲突。
“这是大明皇帝和大食亲王都已经明确的未来的对外策略。
“退而求其次的想法,就是我们有选择的采用,有选择的学习。
“但是我前面说了,我们不用,别的国家可能会用。
“我们的海军基础本来就比较差,我们有选择的使用并自行设计的话,可能别人的战舰都已经服役了,我们的都还没有下水。
“最终建造出来的战舰的性能海会明显低于其他国家……
“还有一个非常关键的问题,大家都特别注意一下,附录中的可选的次级主力舰方案。
“其中的最后一条,满载排水量三万吨,最大航速二十八节,三百毫米主装甲,使用四座双联装三百六十毫米主炮,十五节航速下最大航程八千海里的方案。
“按照大明的说法,这类方案本来是给荷兰、丹麦、挪威这些国家准备的,但是也会向其他的国家推荐,我们如果需要次级主力舰的话也可以选择。
“这些指标,其实已经达到甚至超过了大部分欧罗巴国家能够实现的极限……
“法国和英国四万吨的战舰也就是这个水平了……
“也就是说,如果我们不升级,不采用大明的技术,建设更高级的四万吨战舰。
“那么荷兰、瑞典这种国家,就有可能获得比我们更好的战舰。
“意大利、葡萄牙甚至可以直接拿这种战舰当主力舰。
“甚至于,普鲁士乃至露西亚如果选择的话,就可以用同样三十二万吨的总吨位,获得比我们多两艘相同性能的主力舰……”
“这一条指标方案摆出来给我们看,本身就可以说是另外一种策略和压力。
“迫使我们和普鲁士、露西亚、意大利这些国家,不得不采用大明方案建设新主力舰。
“所以我的建议就是直接整体使用大明方案,这也是向大明表达诚意的方法……”
相关的人员听着梅特涅的说明,翻看着手中的方案,最后都沉默了。
奥地利的这场内部讨论会,最后其实也没有什么好讨论的。
梅特涅已经把局势分析透彻了,奥地利其实没有什么选择的余地。
实际情况也确实是这样,奥地利人研究大明的方案的时候,普鲁士人、露西亚人、法国人、英国人、意大利人、葡萄牙人也都遇到了类似的情况。
他们各国代表的面前或者手中,也都有一份非常类似的海军条约型主力舰设计方案。
除了名字中的“某国专用的”后缀不同之外,方案本身的内容是高度一致的。
奥地利专用的意思,并不是这个文件上的方案是专门为奥地利设计的。
而是指的这份纸质的文件本身,形式上是要专门送给奥地利人的。
不要把给奥地利准备的文件拿到普鲁士去用。
海军条约规定了战舰的主要指标上限,所有国家都要共同遵守。
所以海军条约正式签订之后,泰西主要国家的造舰目标计划当然也会高度的趋同。
大明的相关人员做这些具体的销售方案的时候,对近似级别的国家的谈判策略和协议文本乃至设计稿件本身,都是可以直接一稿多用的。
甚至于,设计方案本身也不是新做的,就是大明早期四万吨高速战列舰的微调版本。
重新整理之后打印出来,加上某某国专用的字样送过去就行了。
甚至都不用翻译城对方的语言,可以直接用大明文版本,对方的官员和工程人员以及海军的将领们都全都能看的懂。
甚至于,很多类似的专业文件,就算是有本国语言的版本,相关人员也会看大明文版本。
因为早期的学习和长期的耳濡目染,他们更加的熟悉大明文的专用词汇和符号。
各类专业书籍和图纸文件,都是以大明文为主,大明文版本的用词更加标准和统一。
换成翻译后的本国语言的版本,可能看起来反而更加的费劲了。
真的看不懂的大明文件的人,也基本都没有资格参与这种级别的讨论了。
在这样的情况下,包括外交人员和船厂以及工程还有相关的销售人员,他们的工作量都大幅度的降低了,还有肉眼可见的会增多的订单,他们能不高兴吗……
给那些本来不准备认真谈判的次要国家做的方案也认真了一些。
大明在荷兰、丹麦、挪威等国的谈判代表,首先给他们提供了新设计的,满载两万吨和三万吨的两种小型高速战列舰方案。
航速可以从二十五节到三十节之间选择,主炮可以从四座双联装三百毫米口径,三到四座三联装三百毫米口径,四座双联装三百六十毫米口径之间选择。
如果两万吨的新船还是觉得贵,大明还准备了看上去“更实惠”的方案。
用原有传统主力舰为基础,进行无畏式改造的方案。
最低可以用原有装甲巡洋舰的二百四十毫米主炮。
大明和泰西的传统海军国家,都有大量的传统主力舰等着退役。
新主力舰服役之后,这些船留着也没有啥用了。
就算是主炮可以改成无畏式,也没办法改造舰体的线型。
就算是不惜成本,开膛破肚换上新的锅炉和轮机,也很难把航速提升到二十五节以上。
这样的一万到两万吨的战舰,放在新一代的海军序列中,战斗力其实非常有限。
但是其中有很多船的舰龄其实并不大,现在就直接拆了也是很可惜。
倒是改造出来卖给本来就没有太高需求的国家当主力舰,却是一个具有可行性的方案。
就算是成本价卖出去,对要淘汰他们的国家而言,也绝对算是赚了。
针对丹麦和挪威的特殊情况,大明还提供了小船扛大炮的内海低速炮舰方案。
不过除了用大明原有四万吨方案改出来的那份,其他的次级战舰的方案都非常的简略。
目前看来只能算是一个方向和可行性选择,只有某个国家确定要用了,才会将其完善成为正式的设计方案,签了购买协议之后才会制作正式的图纸。
这次合作谈判的第一步,关于目标舰型的选择,其实露西亚、普鲁士、奥地利这些主要国家,反而没有什么可以选择的余地。
都只能用四万吨的标准方案,自己不用别人就会用,自己设计机会比别人弱。
除非他们真的联合起来共同建设,否则没办法破解这个猜忌链。
而且大明显然不会允许那种情况发生。
反而是那些次要国家有一些纠结考虑的余地。
在自己的主力舰的规模到底要放到多低的程度上来选择。
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大明方面的代表的态度,相比条约谈判开始之前的时候,并没有什么差别。
甚至有些泰西人感觉大明人似乎更加的热情了那么一点点。
奥地利方面与大明的新一轮海军技术支持的谈判开始后,第一天的见面会结束之后,参与谈判的相关官员和工程人员们,在内部讨论总结的时候,就有人提到了这一点。
谈判的负责人,奥地利的新任外交大臣梅特涅,就直接叹息着说:
“大明人态度确实变好了一些,原因当然也很简单啊。
“因为海军条约签订之后,他们能够从欧罗巴各国获得的订单数量和订单规模,甚至是订单的成交概率,肯定都会明显的上升了。
“对于大明人而言,有些本来其实没有什么谈判价值,多半不会买什么东西的国家,在海军条约正式签订和公开之后就有可能会买了。
“就像荷兰这种国家,还有丹麦和挪威以及瑞典这三个夹缠不清的‘冤家’。
“他们的海军和海上力量,本来都已经全面的衰落了,或者是本来没有真正强大过。
“用大明的话说,就是已经‘上不得台面’了。
“现在海军条约名义上的各国平等,却给了他们名义上再次登上‘台面’的机会。
“在当前这个民间舆论空前繁盛的环境下,他们四国的君主和朝廷多少也要努力一下。
“他们很可能会建设一两艘小型的新式战列舰,作为他们国家和王室最后的脸面象征。
“让自己完全独立设计和建造,对于荷兰来说还稍微有点可能性,但是想要实现理想的目标性能,显然太过麻烦和困难,另外三国就更加不用说了。
“条约又规定不得向其他的欧洲国家进口,那他们就只能找大明帮忙了。
“像是荷兰这种国家,他们就算是不会整体进口成品的大明军舰,也得去买大量的大明生产的舰用武器和设备回来。
“然后自己在大明工匠的指导下,努力造出个船壳来,想办法组装成军舰。
“对于荷兰而言,这种军舰还有点用处的,他们仍然保留了部分殖民地的。
“对于瑞典而言,就是象征意义大过实际意义了,反正不可能在波罗的海战胜露西亚。
“然后,本来可能只有少量中低指标的战舰需求的国家,签了海军条约之后的目标很可能会直接翻着倍的向上增加。
“例如意大利和葡萄牙,意大利本身正在上升中,想要更强的力量来证明自己,他们很可能会争取海军条约规定的目标吨位。
“葡萄牙是本土力量本来就虚弱,失去了巴西之后已经算不得强势的海军国家了,墨洲的新殖民地的开发和建设占用了他们大部分的精力。
“但是他们在现在的这个环境下,肯定要努力维持自己的地位,也会想着完成目标吨位而努力,只是很可能是实现不了的……
“还有奥斯曼,他们的苏丹为了维持自己的国家,延缓崩溃的进度,就要在海军和殖民地建设上有足够的投入。
“无论是海军本身的实用价值,还是对国家和国民的象征价值,还是与大明继续保持关系的贸易价值,都会推动他们尽可能做好一点……
“最后,除了这些或多或少都有问题的国家,剩下的包括我们在内的,实力相对均衡的欧罗巴的剩余的主要独立国家,也都要根据条约和局势重新审视合作方案。
“没有条约之前,我们本来只是考虑购买部分设备,签了这份海军条约之后,我们就得认真的考虑全船定制的方案了。
“因为就算是我们不采用,其他国家也可能会采用。
“我们自行设计建造的战舰,无论是整体的工艺水平,还是在四万吨范围内最终实现的性能参数,肯定都会落后大明方案一截的。”
梅特涅说到最后,再次翻开了面前的一份文件,大明鸿胪寺的外交人员,以及工部造船厂和皇家造船厂提供的两份不同级别的舰艇设计草案。
旁听会议的皇室成员,卡尔大公也翻着眼前的文件。
《巴黎海军条约型四万吨主力舰设计方案——奥地利专用版》。
泰西各国自己相关的思路还没理顺呢,大明的工匠就已经把这种初步方案给整出来了。
卡尔大公忍不住自言自语式的嘀咕着自己的想法:
“看来大明是真的完全不介意我们签订的海军条约,在给我们的方案上都直接就打上了海军条约的最正式的名称。
“这相当于大明官方的相关机构,已经半正式的认可了这份条约的存在,以后遇到相关事情的时候不会无视了。
“实际的合作方案本身,相比海军条约签订之前,也完全没有发生变化。
“附带的条件也都跟与谈判开始之前告知的基本相同,没有因为条约的出现而发生变动,甚至可能还变得更加宽松了一些。
“他们直接还根据我们的海军条约进行了说明,海军条约规定的范围以内的设备和武器,包括相关的技术全部都可以出口。
“让四万吨主力舰跑三十节的动力模块,三百六十毫米口径四十五倍径以下的火炮,真三联装的所有炮管可以独立俯仰的炮塔……
“这些所有我们目前难以攻克的技术难关,大明现在都可以直接向我们转让了。”
前面的这些话,卡尔大公说的颇为感慨和激动,但是到了最后忽然话锋一转:
“但是,这种情况却不能让我放轻松,反而是最让我们感觉压力巨大的情况……”
梅特涅听到了直接跟着点头:
“这种态度虽然说明了大明认可这份条约的存在了,但是也说明大明完全不在意我们的这份条约上展现出来的最终目标了……
“我们奥地利……想要实现条约上规定的七十五万吨新战舰的目标,可能比大明实现七百五十万的目标都要困难一些……”
卡尔大公对海军不是特别的熟悉,但是对国家的状态和军事方面的认识,在这个时代都可以算是比较出众的了。
卡尔大公惆怅了一会儿之后,比较严肃正式的询问其他人的意见:
“所以,我们要用大明的整体方案吗?就是新战舰整体使用大明技术。
“至于是购买多少成品的设备,引进多少的技术,相关的比例先不讨论。
“在设计方案上,要不要这么选择?还是我们自己设计?”
梅特涅听了之后看了看海军的将领和工程人员们,然后说明自己个人的想法:
“最为理想的情况,当然是大明不附带任何条件,直接提供技术转让协议。
“但那是不可能的,大明的相关人员已经透漏了,这一点是没有讨论的余地的。
“技术支持必须对应市场开放,用继续和市场交易完成经济绑定,从而避免冲突。
“这是大明皇帝和大食亲王都已经明确的未来的对外策略。
“退而求其次的想法,就是我们有选择的采用,有选择的学习。
“但是我前面说了,我们不用,别的国家可能会用。
“我们的海军基础本来就比较差,我们有选择的使用并自行设计的话,可能别人的战舰都已经服役了,我们的都还没有下水。
“最终建造出来的战舰的性能海会明显低于其他国家……
“还有一个非常关键的问题,大家都特别注意一下,附录中的可选的次级主力舰方案。
“其中的最后一条,满载排水量三万吨,最大航速二十八节,三百毫米主装甲,使用四座双联装三百六十毫米主炮,十五节航速下最大航程八千海里的方案。
“按照大明的说法,这类方案本来是给荷兰、丹麦、挪威这些国家准备的,但是也会向其他的国家推荐,我们如果需要次级主力舰的话也可以选择。
“这些指标,其实已经达到甚至超过了大部分欧罗巴国家能够实现的极限……
“法国和英国四万吨的战舰也就是这个水平了……
“也就是说,如果我们不升级,不采用大明的技术,建设更高级的四万吨战舰。
“那么荷兰、瑞典这种国家,就有可能获得比我们更好的战舰。
“意大利、葡萄牙甚至可以直接拿这种战舰当主力舰。
“甚至于,普鲁士乃至露西亚如果选择的话,就可以用同样三十二万吨的总吨位,获得比我们多两艘相同性能的主力舰……”
“这一条指标方案摆出来给我们看,本身就可以说是另外一种策略和压力。
“迫使我们和普鲁士、露西亚、意大利这些国家,不得不采用大明方案建设新主力舰。
“所以我的建议就是直接整体使用大明方案,这也是向大明表达诚意的方法……”
相关的人员听着梅特涅的说明,翻看着手中的方案,最后都沉默了。
奥地利的这场内部讨论会,最后其实也没有什么好讨论的。
梅特涅已经把局势分析透彻了,奥地利其实没有什么选择的余地。
实际情况也确实是这样,奥地利人研究大明的方案的时候,普鲁士人、露西亚人、法国人、英国人、意大利人、葡萄牙人也都遇到了类似的情况。
他们各国代表的面前或者手中,也都有一份非常类似的海军条约型主力舰设计方案。
除了名字中的“某国专用的”后缀不同之外,方案本身的内容是高度一致的。
奥地利专用的意思,并不是这个文件上的方案是专门为奥地利设计的。
而是指的这份纸质的文件本身,形式上是要专门送给奥地利人的。
不要把给奥地利准备的文件拿到普鲁士去用。
海军条约规定了战舰的主要指标上限,所有国家都要共同遵守。
所以海军条约正式签订之后,泰西主要国家的造舰目标计划当然也会高度的趋同。
大明的相关人员做这些具体的销售方案的时候,对近似级别的国家的谈判策略和协议文本乃至设计稿件本身,都是可以直接一稿多用的。
甚至于,设计方案本身也不是新做的,就是大明早期四万吨高速战列舰的微调版本。
重新整理之后打印出来,加上某某国专用的字样送过去就行了。
甚至都不用翻译城对方的语言,可以直接用大明文版本,对方的官员和工程人员以及海军的将领们都全都能看的懂。
甚至于,很多类似的专业文件,就算是有本国语言的版本,相关人员也会看大明文版本。
因为早期的学习和长期的耳濡目染,他们更加的熟悉大明文的专用词汇和符号。
各类专业书籍和图纸文件,都是以大明文为主,大明文版本的用词更加标准和统一。
换成翻译后的本国语言的版本,可能看起来反而更加的费劲了。
真的看不懂的大明文件的人,也基本都没有资格参与这种级别的讨论了。
在这样的情况下,包括外交人员和船厂以及工程还有相关的销售人员,他们的工作量都大幅度的降低了,还有肉眼可见的会增多的订单,他们能不高兴吗……
给那些本来不准备认真谈判的次要国家做的方案也认真了一些。
大明在荷兰、丹麦、挪威等国的谈判代表,首先给他们提供了新设计的,满载两万吨和三万吨的两种小型高速战列舰方案。
航速可以从二十五节到三十节之间选择,主炮可以从四座双联装三百毫米口径,三到四座三联装三百毫米口径,四座双联装三百六十毫米口径之间选择。
如果两万吨的新船还是觉得贵,大明还准备了看上去“更实惠”的方案。
用原有传统主力舰为基础,进行无畏式改造的方案。
最低可以用原有装甲巡洋舰的二百四十毫米主炮。
大明和泰西的传统海军国家,都有大量的传统主力舰等着退役。
新主力舰服役之后,这些船留着也没有啥用了。
就算是主炮可以改成无畏式,也没办法改造舰体的线型。
就算是不惜成本,开膛破肚换上新的锅炉和轮机,也很难把航速提升到二十五节以上。
这样的一万到两万吨的战舰,放在新一代的海军序列中,战斗力其实非常有限。
但是其中有很多船的舰龄其实并不大,现在就直接拆了也是很可惜。
倒是改造出来卖给本来就没有太高需求的国家当主力舰,却是一个具有可行性的方案。
就算是成本价卖出去,对要淘汰他们的国家而言,也绝对算是赚了。
针对丹麦和挪威的特殊情况,大明还提供了小船扛大炮的内海低速炮舰方案。
不过除了用大明原有四万吨方案改出来的那份,其他的次级战舰的方案都非常的简略。
目前看来只能算是一个方向和可行性选择,只有某个国家确定要用了,才会将其完善成为正式的设计方案,签了购买协议之后才会制作正式的图纸。
这次合作谈判的第一步,关于目标舰型的选择,其实露西亚、普鲁士、奥地利这些主要国家,反而没有什么可以选择的余地。
都只能用四万吨的标准方案,自己不用别人就会用,自己设计机会比别人弱。
除非他们真的联合起来共同建设,否则没办法破解这个猜忌链。
而且大明显然不会允许那种情况发生。
反而是那些次要国家有一些纠结考虑的余地。
在自己的主力舰的规模到底要放到多低的程度上来选择。
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